湊小島さんは日立製作所に入社されてから研究畑を歩んでこられていますが、ある時点から経営に携わるようになった時はどんなお気持ちでしたか。
小島京都大学のアイデンティティでもある「研究」という二文字には思い入れを持っていましたから、やはり寂しさはありました。
湊研究者出身の経営者には、どのような強みがあるのでしょう。
小島ここ数年、ダボス会議に参加していますが、海外を中心に研究者出身の企業トップが増えている印象があります。GDPが右肩上がりの時代は、普通に商売をしていれば企業も成長できたし、出てきた課題を確実に解決していくことが、経営者に求められるスキルでした。しかし、課題が多様化・複雑化する現在は目の前の課題に向き合うだけでなく、課題を先取りして新しいことをしなければ、企業は生き残れません。「違う発想で考えられる」という理由で研究者をトップに据える側面はあるのでしょう。
湊最先端分野を開拓していく企業に求められる経営には、サイエンスの感性が必要なのかもしれません。
小島　重要なのは「先入観なしに」ということだと思います。周囲で言われていることを容易に信じるのではなく、本当に信頼できるのか、本質は何か、という視点で考えるセンスが経営に求められる時代が到来したということでしょう。
湊今までとは違う切り口で物事を見る感性は、京都大学が昔から大切にしてきたことです。
小島そのとおりだと思います。「京大らしさ」は人によってさまざまな定義があるでしょうが、多くの人が「京大らしくない」と思うことは「画一的」とか「忖度」といった言葉に通じる部分ですからね。

湊ぜひ、日立京大ラボでしかできないテーマに取り組んでいただきたいと思います。
私自身が最近気になっているのは高齢化の問題です。ボディブローのようにじわじわと効いてくるのではないか。気がつかないうちに進む事象は、よほど意識的に対応しなければ取り返しのつかないことになります。
小島高齢化が引き起こす現象に対して対策を考えるのは日立東大ラボが行うことであり、日立京大ラボでは、起きる現象は現象として、その本質がどこにあるのか考え、本質部分に手を打つための議論ができればと考えています。
湊非常に心強いですね。
驚くべきことに、2000年以降に生まれた子どもたちの約半数は107歳まで生きることになるという試算があります。確実にやってくる人生100年時代、アセットの担保など物理的なことはもちろん、対応すべきことは山積みです。なかでも重要なのが、ライフステージの見直しです。教育を担う大学、人生の主たる部分を過ごす企業においても対応が必要になりますが、ポイントとなるのが「フレキシビリティ」の保証だと考えています。
日本ではライフステージが硬直的で、18歳で大学に入学し、一斉に就職してほぼ同じ年齢で定年を迎えます。大学入学が1年遅れただけで大騒ぎです。でも、その区切りはだんだん意味をなさなくなるでしょう。もっと個人のモチベーションや価値観に応じた学び方や働き方を認めたり、定年後にもう一度何かを始める「リ・クリエーション」のようなシステムを導入したり、よりフレキシビリティのある対応が必要ではないでしょうか。
小島人生が長くなることによって、今までは時間的、空間的に区別されていたものが一緒になる、ということがさまざまな場面で起こってくると思います。現在、新型コロナによってテレワークなどの導入が進み、自宅と会社の生活が重なるようになってきましたが、今後さらに学校、職場、自宅のすべての差がなくなってマージ（融合）が起きてくるかもしれません。
高齢化問題に関しては、世代間の差を埋める必要があるでしょう。相続も一例で、個人金融資産は大半が預貯金として眠っているのですから、早く次世代に引き継がなければ日本経済は回っていきません。
湊なるほど。あらゆる境界が明確でなくなるわけですね。
小島高齢化は人間の生活を根本から変えるのかもしれません。
湊人類が新しい領域に突入していく未来に対して、日立京大ラボらしいテーマに取り組んでいただけることを期待しています。
小島企業にとっては対症療法的なところでまず稼ぐ、ということが重要なのですが、それだけをやっていてもイノベーションは生まれないし、本質を解決することにはなりません。
日本はデジタル化が遅れ、さまざまな面でビハインドを負っていると指摘されていますが、本質を突き詰めて手を打つことができれば未来を変えることができるかもしれない。その中心にあるのは「京大的スタンス」であると、私は考えています。

デジタルに偏りすぎるのは好ましくありません。デジタル化という点においては、IT企業に勝てないからです。私はデジタルという世界で勝つ会社は、アメリカからしか出ないと思っています。アメリカはデジタル界でイノベーションが起きた時、ある程度自由にさせてくれます。中国は政府がイノベーションを制御しようとし、ヨーロッパは先に規制して標準化を図ろうとします。日本も相当規制は多い。ですから、日本発の企業としては、リアルとデジタルのバランスで勝負する形でなければ、世界ではやっていけないと考えています。
湊私などは情報やお金が回っているよりも、ちゃんとモノが回っているほうが安心できますね。
小島世の中が大きく変わるのは、やはりリアル側です。生命科学や材料分野など、世の中のベースになっているところでイノベーションが起きるのは、一番インパクトも強い。イノベーションをアクセラレートしていく点ではデジタルはすぐれていますが、ベースとなるのはリアル側、ハード面でのイノベーションだと考えています。
湊そうお聞きすると安心します。
ジャレド・ダイアモンドというアメリカの進化生物学者・生理学者は、「必要は発明の母ではなく、発明が必要の母である」と言っています。必要に迫られて発明するのではなく、最初に発見があって、何に使えるだろうと試行錯誤することによって使い道が見つかる、というケースがほとんどではないでしょうか。ベースとなるサイエンスに進歩があれば、何かしらのイノベーションにつながるのかもしれません。
個人的な興味の話題におつきあいいただきありがとうございました。
最後に、学生へのメッセージをお願いします。日立製作所社長の言葉ということで、学生にも大きく響くと思います。
小島忖度なく、思い込みなく、いろんなことをフラットに見て考えようとするマインドは京都大学の大きな強みだと思います。
京都大学の先生には、教育システムの中で自分の考えを押し付けて弟子を育てる、という人はいません。ほったらかしておいて時々助ける、という感じですよね。これも固定観念や思い込みをつくらないシステムなのかな、と勝手に想像しています。ほどよくほったらかしておいてくれるのだから、学生は先生にがんがん質問しに行って、先生の力を大いに活用すればいいと思います。
そして、世の中で言われていることは疑い、言われていないことに目を向け、つねに本質を考えてください。こういう人材こそ、企業や社会は求めているのですから。
湊そうしたら日立も採用してくれる、と（笑）。本日はどうもありがとうございました。